GOST MIODRAG LAKOVIĆ 05.05.2026

Tema: Partija, politika, policija

Autor emisije: Darko Šuković

Radi AntenaM

https://www.antenam.net

Transcript

SPEAKER_00 0:01

Druga čija radi obeza. Drugačija radioveza.

SPEAKER_02 0:24

Dobar dan. 10 sati 10 minuta počinje drugačija radio ve za antenom. Moj naš gost je nezavisni poslanik Mjodragović. Dobrodošli hvala za odvojeno vrijeme. Hvala i njihovo ime i kad sam rekao nezavisni poslanik, ajde da krenem od toga. Šta je vaš dominantan osjećaj od kad ste napustili Pokret Europa sad i postali nezavisni poslanik. Više slobode ili neka vrsta usamljenosti moguće čak i nesigurnosti barem za političku budućnost.

SPEAKER_01 1:11

Više slobode u pravu ste manje obaveza. Kad je u pitanju Odbor za bezbijnost i odbranu tu je bilo dosta obaveza, ali više slobode i ovako neke političke procese možda gledam sad sa neke distance gdje sam ranije bio potpuno involviran i to je jedna moramo reći ugodnija pozicija nema usamljenosti kad imate jasne političke vizure i jasne ciljeve i donosite odluke na bazi nekakvih jasnih principa onda nema tu nekog mjesta za usamljenost nego kad svedete bilanse a što sam ja u radio u ovom slučaju rekao bih da sam s te strane potpuno miran.

SPEAKER_02 2:04

Kad ste sveli bilanse je li zaključak bio da je. Pes bio pogrešan izbor.

SPEAKER_01 2:16

Pa ne bih rekao ne bih to definirao na taj način jer ja nisam bira pes nego sam bio određenu politiku. Ja sam moram reći u pes ušao, odnosno na listu sam ušao kao nezavisni kandidat po jednom dogovoru, aj rekao bih gentlemanskom sa gospodinom Spajićem, sa namjerom da pratim bezbijednost kroz skupštinu i kroz Odbor za bezbijednost i da na taj način doprinesem nekim reformskim procesima kad su u pitanju službe bezbijednosti. To je bila moja ideja i kad je u biti bilo uključivanje u rad četrdeset dva vlade također doprinesem reformskim procesima tako da u tom smislu zaokružio sam na neki način tu sadradnju ne sa kažem nekakvom posebnom gorčinom jer ja sam da kažem kroz ovaj period od tri godine koliko sam bio u tom političkom subjektu, razumio sam i neke političke procese i neke političke odluke, vjerujem da su kolegi razumjeli mene. Ja sam se uključio u tu strukturu kao u ekipu mladih ljudi koji su imali progresivne ideje, nadam se da ih imaju i dalje, vjerujem da ih imaju i dalje, a te progresivne ideje su bile zaštita građanskog karaktera Crne Gore, naš ubrzani integracioni proces u EU, vladavina prava u svakom segmentu borba protiv korupcije i ekonomski boljitak građana Crne Gore. I zašao sam iz Pesa zato što se nisam mogao složiti sa usvajanjem Zakona o unutaršnjim poslovima zato što mislim da taj zakon ima destruktivni potencijal kad je u pitanju uprava policije i Ministarstvo unutarnjih poslova. Mislim da on je protivan ustavnim načelima prezumpcije nevinosti, prava na obranu i nekim drugim pravima koje Ustav garantuje. Ja sam pokušao da utičem na kolege iz Pesa, pokušao sam da objasnim zašto smatram i zašto sam siguran da je to tako. Pokušao sam da uložim amandmane na taj, na to zakonsko rješenje koje kolege nisu prihvatile uz objašnjenje da su im prihvatljivi po meritumu, ali nisu zato iz proceduralnih razloga zato što nisu iskomunicirani sa Europskom komisijom. Ja mislim da ni prijedlog zakona nije na najbolji način iskomuniciran i tu bih rekao da možda nije greška samo na. Može sam vas o tom zakonu planirao da pitam temelj. Naravno, evo samo da dovršne rečenicu, znači mislim da nije greška samo sa naše strane u odnosu na ljude koji su to prezentovali Europskoj komisiji i delegaciji EU nego mislim da Europska komisija u odnosu na taj zakon nije baš reagovala onako kako je očekivano i nije baš imala da kažem do kraja sistematičan pristup.

SPEAKER_02 5:41

Sad ne mogu reći da sam zbunjen, ali definitivno traži malo dodatno pojašnjenje. Dakle, iz ovoga što ste rekli na neki način ispada da je taj zakon bio razlog napuštanja pokreta Europa sad. Čini mi se da ste vi kad ste saopštili tu odluku, rekli da ste si već neko vrijeme nosili to mišljenju, nije tako davno, bilo upričatljive su to scene bile, mislim da ste iako ja nisam na društvenim mrežama. Podsjetio sam se nešto sam pregledao pripremi za ovu emisiju da nisu, a bilo je nekih prilika, neću reći nisu rijetke jer nisu bile ni česte. Kad ste ostajali usamljeni u poslaničkom klubu povodom nekih pitanja i sjećam se jednog recimo markantnog tvrda, nije problem kad čovjek ostane sam ako je siguran da je u pravu. Zato sam izhtio ovo da preciziramo da li je to ipak bio neki slijed događaj ja nešto što se kumuliralo i ovo se zakonom bilo kako je prelila čaršu ili dakle taj zadesni slučaj da tako kažem.

SPEAKER_01 6:59

Pa reći ću vam ovako, kad funkcionirate u okviru jednog političkog subvjetta, onda morate se naići na to da ste nekad i u manjini, da ste nekad možda i usamljeni. I ja sa tim nisam imao problem. Ja sam povodom određenih pitanja nekad bio u manjini, nekad sam ostajao i sam. Ja mislim da to i nije loše i za pojedince i za kolektiv da svi iskažemo svoje mišljenje, da se konfrontiramo na određene teme, naravno argumentima.

SPEAKER_02 7:27

Ja ta tema i zvijam se, bila jako velika i dan danas se osjeća njena težina.

SPEAKER_01 7:37

Tako je, tako je, doći ću i na to. S tim što ću reći da kad je u pitanju Zakon o unutrašnjim poslovima ja kao neko tko je dvadeset četiri godine proveo u upravi policije i tko je ostavio tamo puno kolega a na kraju kraje i svoj najveći dio svog profesionalnog angažmana i života sam posvetio toj temi i toj profesiji zaista nisam mogao odaprijeđen preko toga da se jednim rigidnim zakonom ljudi bez dokaza udaljavaju iz službe, mislim da to šteti kompletnom sistemu bezbidnosti i mislim da će služba biti u operativnom smislu manje potentna što će se reflektovati na bezbidnost svih nas u dužem vremenskom periodu. Iz toga razloga zaista nisam mogao odapriđem preko toga, a moje neslaganje sa generalno nekim političkim stavovima i kolektivnim promišljanjem i možda i nekim političkim pravcima političkog djelovanja imaju neki svoj kontekst. Vi ste spomenuli rezoluciju o Jasenovcu, ja ću spomenuti da prije te rezolucije ja sam bio šef poslaničkog kluba i tada sam kao nezavisni kandidat na listi i pristao da uđem u članstvo PES-a zato što su ljudi iz PESA tražili da budem šef poslaničkog kluba, međutim politički proces i političke odluke su išle u tom pravcu i na taj način da nismo imali dovoljno komunikacije, nismo imali dovoljno sinkronizacije. Ja sam ukazivao na to i povodom jednog izbora u skupštini koji je bio sa naše strane onako dosta kompleksan i konfuzan, ja sam rekao da na taj način više ne mogu da vodim klub zato što jednostavno nisu sanirane te neke stvari na koje sam ukazivao. Nakon toga je došla rezolucija o jasno. Također prije donošenja rezolucije u skupštini ukazivao sam na štetnost te odluke, pokušao sam na sve načine i u razgovoru sa ljudima iz Vlade i u razgovoru sa kolegama iz poslaničkog kluba da ukažem koje su štetne posljedice toga čina i da će to da uspori naš integracionni proces, da će to da nam, da nam iskomplikuje odnose sa najbližim susjedom erha koja je već prije toga pokazala jako veliku otvorenost prema crnogorskom integracionalnom procesu, pomagala u mnogim segmentima i zaista da nam to u tom trenutku je nešto što ne da nam nije potrebno, nego će generacijski da bude štetno kad je u pitanju crnogorski politički prostor. U tom trenutku nisam imao razumijevanje, ostao sam opet u manjini, ne u manjini nego sam ostao maltene sam na toj poziciji. I kasnije povodom jedna treća stvar koja je također bila kompleksna za naše odnose mene kao pojedinca i PESA kao političkog subjekta se desila, a također povodom jednog imenovanja gdje sam ja se usprotivio jer se radilo o sektoru bezbijednosti i tada sam poslao jednu jasnu poruku predsjedništvu PES-a da je moje neslaganje sad već dosta često i da ukoliko oni smatraju da sam ja opterećenje, a vjerojatno i jesam bio za taj politički subjekt da mogu slobodno moj mandat da uzmu nazad i ja sam im ga ponudio da ga uzmu i rekao sam da razmisle par dana o tome, ali ako za par dana ne donesu odluku da ću ja zadržati mandat i da ću ja raspolagati sa njime ali u skladu sa principima koje smo ustanovili kad su u pitanju politike Crne Gore i četrdeset četiri vlade a ustanovljene su sporazumom o koaliciji sporazumom za formiranje četrdeset četiri vlade možda podsjetiti koje je to na imenovanje bilo pa ne bih to pominjao da ne bih napravio profesionalnu štetu nekome koje je i dalje na toj poziciji kome zaista želim i profesionalni uspjeh i imali smo i sadradnju ali u tom trenutku kada je to imenovanje izvršno ja sam zaista se usprotivio jer sam mislio da moraju biti dominantni drugi principi na kojima se ta imenovanja vrše. Zašto sam oročio tu svoju ponudu zato što nisam želio da budem neko tko je na joystiku i tko može bilo kad i iz bilo kog razloga da mu se aktivira ta ostavka, nego sam rekao, ako hoćete moju ostavku, izvolite, iskoristite je. Ako je ne iskoristite sad nemate više pravo da se pozivate na ovo što sam vam ponudio. I iz toga razloga vjerojatno mislim ovo može da potvrdi naravno petnaestak ljudi koji su to pročitali, kasnije samnom is komentar risali tu moju ponudu. Ja sam onda nastavio da u pojedinim situacijama i kad su u pitanju pojedine političke odluke da budem u manjini, ja mislim da sam do kraja ostao vjeran principima sporazuma. Mislim da su u određenim situacijama nije donosio političke odluke kakve sam ja mislio da moraju biti, a mislio sam da moraju biti jasne, glasne, nedvosmislene i kad je u pitanju odnos sa koalicijnim partnerima i kad je u pitanju zaštita državnih interesa, ustavnih vrijednosti, integracija onog procesa. Mislim da smo imali prilično dosta nasrtaja od strane i koalicijnih partnera i opozicije na neke strateške pravce vođenja Crne Gore i njene politike u svim segmentima i da PS u tim situacijama je prilično bio defensivan što mislim da ne bi trebalo da bude imanentnom političkom subjektu koji da vodi državu, da vodi Vladu. Ja sam smatrao da mi kao najjači politički subjekt trebamo da budemo rezolutniji, da budemo jasni.

SPEAKER_02 14:05

Jer to zapravo priča o vrijednostima koje su vas spajale pa vas na kraju razdvojili. Pa to jeste. U vrijednostima koalicijnih partnera i njihovom nametanju.

SPEAKER_01 14:20

To jeste, rekao sam vam negdje na početku da sam ušao u tu političku strukturu vjerujući i nadam se da je tako i danas da su to ljudi koji baštine građanske vrijednosti koji neće dozvoliti urušavanje građanskog karaktera Crne gore. Koalicijni partneri su u nekoliko navrata pokazali neke aspiracije otvaranjem nekih tema da možda svjesno ili nesvjesno ugrozuje građanski karakter Crne gore, da vidimo neke parcijalne primjere, pogotovo na lokalnom nivu gdje se čak i neke ustavne kategorije dovode u pitanje. Ja sam smatrao da u takvim slučajevem uvijek moramo da budemo glasniji, da moramo da budemo agresivniji u zaštiti ustava Crne gore, u zaštiti njenih državnih atributa. Međutim, čini mi se da je PS bio glasan ili da jeste glasan jedino kad se treba konfrontirati sa opozicijom. Nema ništa protiv jeste svrha politike i politike i parlamentarne život je tako koncipiran da uvijek imate konfrontaciju između pozicije i opozicije i tu nema ništa sporno. Ali moram reći sljedeće, ja sam se u politiku uključio i 2021 godine i 2023. godine da bismo demontirali loše prakse prethodnog sistema DPS i njegovih koaličnih partnera a šta su te loše prakse i koruptivne prakse to je i partijsko zapošljavanje to je i političko djelovanje u državnim institucijama itd itede međutim kad vidimo te loše prakse da postoji i danas, ja nisam za to da mi pričamo samo o DPSu. Ja sam za to da pričamo o lošim praksama koje su bile i u vrijeme DPS-a ali koje postoje i danas. I dobrobit crnogorske zajednice samo ako se konfrontiramo sa tim lošim praksama u realnom vremenu. A ne samo da pričamo o njima kakve su bile prije 2020. godina.

SPEAKER_02 16:39

Jer bi vam bio problem što ste praktički tri godine. Bili u istom kolu sa ljudima poput Daria Vraša i da ne nabrajam druge koji ima najmanje zajednički prema svemu co it.

SPEAKER_01 17:00

I kada ste u istom kolu sa nekim, onda. To bi značilo da ono što bi narod rekao tikvu a to nije bio slučaj. Da ste bili u političkom satruci. Dakle, tako je, tu ste u pravu. Ja sam imao svoj politički osvrt, on nije sigurno bio dovoljno vidljiv, ali u odnosu na te situacije i te primjere kad su se državni atributi Crne Gore omalovažavali i na bilo koji način pokušali se diskreditu. Ja sam imao naravno i u klubu i u političkom subjektu a i u javnosti imao sam svoj osvrt na to. I naravno uvijek sam se zalagao da pes u tom smislu bude agresivniji, da bude rezolutniji, da bude vidljiviji, da bismo jednostavno i građanima prvo da bismo zaštitili Ustav Crne Gore, a da bismo također i građanima poslali poruku da smo mi uvijek nabraniku Ustava, uvijek nabraniku građanskih vrijednosti, građanskog uređenja Crne Gore i da nećemo dozvoliti da takve stvari eskaliraju. Ako ostanemo nijimi kao što smo u nekoliko slučajeva ili u više slučajeva ostajali niji i nedorečeni onda ostavljamo prostor da takve stvari eskaliraju.

SPEAKER_02 18:32

Fakat je da je, ajmo reći crnogorska strana na političkoj sceni ali na društvenoj rekao bih scene crne, vas prepoznavala ili označavala kao zdravo kivo preodu kao nekoga koje procenogorski orienti. Zanima me što je vama lično to značilo, a još više me zanima kako su na to reagovali. Mislim da nikome ja ne otkrivamo u novu činjenicu to je vrlo, vrlo prisutno javnosti.

SPEAKER_01 19:17

Ta moja kako je netko percipira crnogorska profilacija, ona ide dokle do potrebe da se zaštiti građevski karakter Crne Gore i da zaštitimo ustavne vrijednosti Crne Gore. I ono što je Ustavom proklamovano kao armatura naše političke zajednice i naše države naše Crne Gore. U tom smislu pravda da vam kažem u pesu zaista nikada nismo razgovarali na temu koja je crnogorac s kojoj Srbim jer nismo, jednostavno su pretežnije bile druge teme i ako se možda to moglo onako nagovijestiti u razgovoru sa bilo kim od kolega kako su reagovali, evo reći ću i to u jednoj degresiji, pesije onako konglomerat ljudi raznih političkih ideja, vizija naklonosti naklonosti kako je nov politički pokret, a kako na političkom nebu imate već etablirane političke strukture koje imaju jasne političke prace, tako su i ljudi koji su bili nekad u nekim drugim političkim subjektima došli u pes sa namjerom da se tu bave politikom, da pozicioniraju sebe u novom političkom subjektu, a donijeli su ideje iz nekih drugih političkih subjekata, pa tu imate ljude kojima je možda zanijan su bila bliža ideologija nekadašnjeg demokratskog fronta ili demokrata ili ure ili DPS-a itede hoću da vam kažem da su ljudi donijeli pregrš različitih političkih ideja. Ma da nemojmo zanemarivati one koji su recimo došli iz DPS a koji kao poslanici PESA zagovaraju ideologiju koja se baš imalo razlikuje od ideologije DF ali da ne trošimo vrijeme to pa to bi značilo da ljudi nekad se i u politici nađu iz nekih iz motiva neke lčene kombinatorike. Tako je. U politici je to legitimno, ljudi nekad prepoznaju neki politički subjekt kao dobru platformu da iskažu neke svoje političke ideje, a nekad i da ostvare neke svoje lčne i profesionalne ciljeve. Kad ste spomenuli ovo da je mene javnost u jednom dijelu prepoznalo kao nekoga koji je procnoogorski orijentiran moram reći da ljudi u PSU, dio ljudi rekao bih i manji dio ljudi je tu neku etiketu koju ja sa ponosom nosim su pokušali malo da ekstremizuju pa da me nekako predstave kao nekoga tko je radikalno crnogorski nastrojen, tko je i onda naravno. Što to moglo do Šta god to značilo? Ja ne prepoznam. Ja kod sebe ne prepoznajem radikalizam niti u kom obliku, ali ne mora to znači ni da bi ga prepoznao i da postoji, ali nadam se i vjerujem da ne postoji. Naročito nemam nikakvu opterećenost nacionalnom pripadnošću. Ono što mene najviše opterećuje, a to je ono o čemu smo već i razgovarali i razgovarati ćemo dalje, to je taj bezbinosni segment i to je to stanje u sistemu bezbijednosti i ja sam se iz tog razloga i uključio u politiku da kako sam vam već i rekao da učestujem u reformskim procesima kad su u pitanju službe bezbjednosti.

SPEAKER_02 23:13

Budu što ćemo doći na ta pitanja, to je aj da kažem možda centralni, ali nema nikakve potrebe za tu vrsta označavanja.

SPEAKER_01 23:23

Mogu li samo prije nego što odete dalje, još jednu stvar da vam kažem. Rekao sam onda anomalije koje uviđamo danas, koje definitivno postoje, a evo reći ću otvoreno da jedno od njih je partijsko zapošljavanje. Kad ja to kritikujem onda dio kolega iz političkog subjekta, a iz drugih političkih subjekata onda su skloni da kažu aha, evo ga on je za DPS. Čim on nas kritikuje, on je znači za DPS.

SPEAKER_02 23:55

To je obrazac koji je izanđao dupotrebbe, a ja bih rekao da i dalje daje rezultat, radi poprilično.

SPEAKER_01 24:05

Tako je, tako je izanđeo u smislu kao neki motor koji je prešao milijun kilometara, ali ga taksisti i dalje voze, tako si i ta etiketa lako lijepi, a teško se skida, a evo ja hoću da iskoristim da opet kažem ja jesam u politici da bismo demontirali negativne prakse DPS-a, ali ne mogu ih tolerirati ni u sadašnjoj, ni u bilo kojoj drugoj vlasti. Zato što mislim da su one državno štetne kao god da ih implementira.

SPEAKER_02 24:35

Još jednom malo ostavim o temama jer mislim da su jako važni ljudima za dobro razumijevanje funkcioniranja načina života političkih subjekata, slučajno danas pričamo o pesu vjerujem da je manje-više slično i kod svih ostalih. Na išao sam u opet u pripremi za emisiju na nekoliko vaših blago rečeno, ironičnih objava o nekim markantnim pitanjima iz najbliže prošlosti poput recimo, Belvedera ili moram reći da to meni više zvuči cinično nego ironično. Kad se prepisivanje sakralnog blaga, historijske baštine i crne gore na drugu državu, komentarši onom opaskom, neće ih ponijeti izračak. Vidio sam da ste i vi bili skloni tome u kontekstu ovoga što ste govorili. Je li to bio možda mali ustupak, neka vrsta odbrambenog mehanizma pred onima koji su vas u partiji ponekad tako etiketirali kao radikalnu crnogorsku.

SPEAKER_01 25:51

Ne, ja ne pravim te vrste ustupaka, ja iznosim svoje mišljenje onako kako ga oblikujem na bazi informacija kojima raspolažem i na bazi svojih političkih promišljanja. Kad ste spomenuli Belvedere ja zaista mislim da je ta konfrontacija koja je između ajde da kažemo dva pola da sad ne detaljišemo u tom smislu, to je već sve poznato da je korištena i ispolitizovana i sa jedne i sa druge strane. Mislim da nije bio moment za stvaranje političkih tenzija, to famozno ustoličenje jer ono je ono se može svrstati također u ustavna prava kad su u pitanju vjerske slobode i imate tamo članov, ja bih možda sada čini mi se da je to neki član dvadeset pet ustava koji garantuje ustavna važno je vaše razumijevanje da je ustavna prava da tako članovi nisu bitni ali moje razumijevanje toga je da srpska pravoslavna crkva ili mikropolija crnogorsko-primorska je imala taj jedan tu jednu crkvenu formalnost koju je država morala da obezbijedi. Svatam da su postojale političke tenzije i političke ideje da se kroz ometanje te procedure da se iskaže politički stav u odnosu na Srpsku pravoslavnu crkvu što je legitimno, ali država je u tom trenutku kroz svoje službe bezbijnosti morala da obezbidi javni redimir i ja sa tim, ja to gledam iz te vizure. Ovo što kažete da se, da su prepisani sakralni objekti drugoj državi, mislim da je to dosta jaka kvalifikacija.

SPEAKER_02 27:54

Ja mislim da je Zakon oslobodi vjeroispovijesti kakav je prvobitno donesen da prvo, da nije u skladu sa Ustavom jer imovinske odnose regulirati tim zakonom mislim da nije u skladu sa Ustavom i da je na neki način taj zakon dijelom zloupotrebljen, da se regulišu imovinski odnosi, a u svakom slučaju jako je važna tema i mogao bi se o njoj polemicati ako bi samtio da kažem da će ljudi koji prate ovu emisiju razumjeti što ja neću postaviti više ni jedno pitanje jer ovo sam sad pitao u vezi sa vašim statusom i pogledom na vas u PES-u ako bismo sad otvorili tu temu je kompleksna.

SPEAKER_01 28:53

Ali samo hoću da kažem da taj imovinski odnosi kad su u pitanju sakralni objekti su zaista kompleksni i oni zadiru daleko u historiju i vjerujem da u budućnosti, u nekoj zdravo komunikaciji u ovom društvu da se može naći nekakav optimum da se zadovodi svaka strana. Mislim da je to bio zakon tada kako je koncipiran, da je bio jednostran potez, da nije dobro iskomuniciran sa javnošću i da nije na najbolji način usklađen sa Ustavom.

SPEAKER_02 29:28

Da se samo još malo zadržim na vašem izlasku iz pesa pa onda prejeđimo na neke druge teme. Dakle, taj moment, taj dan kad ste u Parlamentu saopštili da izlazite iz pesa obilježio je i jedan gaf vaše koleginice i poslanice. A ja bih rekao zaista nešto što se ja u 35 godina više partizama crnogorskoga nisam imao prilike da vidim. Sam po sebi možda čak i ne bi bio vrijedan komentar ali me zanima drugo. U kojoj mjeri je on bio slika sad već odnosa kluba poslanika pa možda i partije prema vama.

SPEAKER_01 30:12

Pa u pravu ste kad kažete da taj čin sama ta gestikulacija nije mnoga, ali jeste malo ilustrativni zato što smo mi već ranije imali imali smo neslaganje i kad je u pitanju recimo rad u Odboru za bezbjednost i odboru. Dešavalo se da ja sam vodio taj odbor mogu da kažem da sam ga vodio bez nekog prethodnog političkog iskustva, ali se iskustvom u službama bezbijednosti pa sam nekako to iskustvo pokušao ili pokušavao da implementiram i kroz rad odbora. Dešavalo se također da kolege iz psa na odboru glasaju drugačije iako sam ja čini mi se istrajavao na poštovanju Poslovnika, pogotovo kad su u pitanju recimo donošenje odluka o kontrolnim saslušanjima na koje opozicija ima pravo u jednom utoku redovnog zasjedanja, ja to pravo nisam htio nikada im osporim nego sam uvijek promovisao to kao jednu vrijednost i kao naravno i poslovničku obavezu. I dešavalo se da recimo kolegi iz Pesa sa instrukcijama od opet nekoga iz Pesa koji u odnosu na njih možda malo veći autoritet glasaju protivno Poslovniku i protivno onome što je bio moj star. Ja sam također to konstatovao i prihvatao kao nekakvu realnost i kao neki realni okvir u kojem moram funkcionirati u tom dijelu, ali također i neka glasanja kad su u pitanju kad je recimo bio prijedlog da sud i Ustavnog suda od strane predsjednika države, ja sam smatrao da Ustavni sud moramo popunjavati i kandidat je kandidatkinja Vukćevića mislim da je bila je jako kredibilna, nit nije imao ništa sporno u odnosu na njenu profesionalnu biografiju. Ja sam smatrao da mi treba da popunimo Ustavni sud da tu nema prostora za kalkulaciju, također sam i tu bio usamljen. Tako da taj jedan čin gdje se meni pokušava skratiti vrijeme, on jeste ilustrativan i on pokazuje jednu ha da kažem jedan određeni stepen netolerancije u odnosu na drugačije mišljenje.

SPEAKER_02 32:27

Kumuliralo nezadovoljstvo vama očigledno.

SPEAKER_01 32:30

Pa očigledno, očigledno da ja to potpuno razumijem i nemam ništa protiv toga.

SPEAKER_02 32:37

Zanima me, rekli ste da ste praktično u dogovoru sa gospodinom Spajićem ušli u pes i ušli na ovaj način u politiku kad ste saopštili odluku da izlazite iz pesa ili vas pozvao ili njega čuli?

SPEAKER_01 32:53

Čuli smo se, razgovarali smo više puta, ja sam smatrao za potrebnim da prvo njega upoznam sa tim i on je to sada. Pa možda najavili ste mu? Da, ja sam to najavio dva dana ranije, rekao sam ako bude usvojen zakon da je moja profesionalna obaveza u odnosu na ono čime sam se bavio u životu i u odnosu na ono što jesam po vokaciji da će mi biti dužnost da to uradim i da i onda smo razgovarali u više navrata i on zaista je bio protiv te moje odluke i ujeđivao me da ne povlačim taj politički potez ali sam ja rekao i kažem to i danas da je to nešto preko čega nisam zaista mogao da pređem nisam to uradio ni sa kakvom političkom agendom niti političkim planom za nekakvo naredno djelovanje nego sam jednostavno smatrao za neophodnim da u odnosu na taj zakon da na taj način razme.

SPEAKER_02 33:56

Kad smo ovdje jedna mala digresija u odnosu na teme kojima se bavimo. Ipak niste tako davno otišli iz pesa da vas to ne bih pitao. Koliko ima istine ima uopće u govorka anima da je potrednik Vlade Filip Ivanović uspostavio dominaciju u predsjedstvu Pesa i da je on zapravo ključen čovjek u partiji.

SPEAKER_01 34:22

Ja nisam bio član predsjedništva tako da moram priznati da nemam, nisam imao ni tada da nas pogotovo u dnevni uvid u politička kretanja i donošenje odluka u okviru Pesa. Ali ste me razočarati ako mi kažete da o prvi put čujete od mene i da vas to tema interesu. Ne čujem prvi put ali ne mogu da potvrdim. A ono što mogu da potvrdim je da je Filip Ivanović zaista jedan veel obrazovan i veoma kapacitiran čovjek i kad je u pitanju opće obrazovanje i politika. Siguran sam da on tim svojim referencama može značajno doprinese pa su sad kakvi su unutar partijski odnosi. Zaista ne mogu to da potvrdim i da li će se održati neki kongres koji je najavljivan u toku 2026 gdje će se možda.

SPEAKER_02 35:23

Koliko ja vidite kažem ne pominje ga nikome čudam.

SPEAKER_01 35:27

Da, da potvrđujem da nisam odavno čuo ništa o tom eventualnom kongresu evo u ovom priliku ću vam reći sljedeće, da ja sam pošto sam imao tako dosta situacija na neslaganje kad je u pitanju i strateški pristup a i nekakve dnevnopolitičke stvari, a jedan solidan broj kolega se dosta često slagao sa mnom, ali oni su to onako prečutno, meni za širi auditorijum, ali su meni to saopštavali. Ja sam negdje rekao na jednom sastanku kluba da bismo mi trebali u PES-u da napravimo frakcije i da kažemo, jedna frakcija u PES-u je dominantno građanski nastrojena, druga neka frakcija je možda na neki drugi način. Više na neki drugi način nastrojena. I šta hoću da vam kažem? Ja mislim da je jako ljekovito za jedan politički subjekt prepoznati različitosti. Ja mislim da su frakcije u političkim subjektima budućnost. Izigravanje ili glumljanje monolitnosti je jako štetno i ja mislim da je to urušavanje iznutra i da u jednom trenutku dovodi do implozije u većini političkih sustava.

SPEAKER_02 36:55

I ovo shvatite kao digresju, govori o kolegama iz kluba kao o ljudima. Vesti se pokazao zbog ove formulacije jer neke znam kao dobre ljude, ali zaista mi nije to. Uopće to nije intencija pitanja.

SPEAKER_01 37:14

Ja moram vam reći da moje mišljenje je u odnosu na većinu ljudi da su dobri i časni ljudi, da nisu skloni nekim manipulacijama, korupciji itede ne vezano sad za naše političke razlike. I moram vam reći da mi imamo malo i drugačije pozicije. Ja imam recimo moja pozicija je, rekao sam vam, ja imam nekakav zaokružen profesionalni angažman u upravi policije, malo sam se bavio i privatnim biznisom, imam i neki osnivački udio u jednoj da kažem ajde zdravoj firmi koja se bavi privatnim biznisom i moja pozicija je tu prilično lagodnija. Ja naravno i po godinama nisam baš neki prosjek u pesu koji bi trebao sad da pravi neku političku karijeru. Međutim, tamo imate mlade ljude koji prave političke karijere, koji nekad moraju da očute nešto što možda ne bi očutali da su i oni u mojoj poziciji. Tako da ne bih rekao da se tu radi o nekakvoj razliti u kvalitetu u ljudskom i karakternom smislu nego se zaista radi o...

SPEAKER_02 38:23

Ja sam mislio na političku hrast, a ovo ljudi kako sam izgovorio tako sam shvatio da može biti pogrešno po tome.

SPEAKER_01 38:30

Da nisam ni ja shvatio da ste to rekli pežurativno nego hoću da kažem da ljudi moraju kad funkcioniraš u systemu oni moraju nekat svoje nekakve litne ideje i razmišljanje i ambicije da prilagođaju funkcioniranju tog sistema.

SPEAKER_02 38:46

Ne moraju ali to biraju i kad ste pomenuli specifično svoje pozicije, trenutak je da vas podsjetim na još nešto što pretpostavljam vi niste zaboravili to je prilično žestok optužbe sa nekih vrlo prepoznatljivih adresa nevladinih organizacija, medija da ne nabrajam dalje. Da ste navodno bili jako neuspješan inspektor da je pominjana neka mizerna količina zaplinjenih narkotika u vrijeme dok je to bio vaš posao, ali ono što je po toj priči mene najinteresantnije, uvijek je neizgovaran, ali jasan pod tekst bio da ti loši rezultati nisu posljed nesposobnosti kao inspektora u policiji nego vaše bliskosti sa kriminalcima. Odgovarali ste na te optužbe više puta, da ne trošimo vrijeme sad na to, a više me zanima da li ste razmišljali o motivima tih optužbi.

SPEAKER_01 40:05

Motivi tih optuži su uvijek u političkoj rami, a u političkoj radni možete da kažete sve i svašta i ne morate ništa da dokazujete. I ljudi kad pričaju u domenu politike njih istina apsolutno ne obavezuje. A istina je sljedeća. I ja baš iz ovog razloga ja sa takvim stavovima ne polemišem jer ako polemišljete sa nekim koga istina ne obavezuje onda tome ne možete ni da dokažete ni da objasnite ništa jer on će uvijek sa sljedećom neistinom da poklopi ono što vi iznesite kao argument. I zato kažem u političkoj radni nisam se na toj temi mnogrontirao, ali je svakako ovaj trenutak je dobar da nešto kažemo i o tome. Ja sam nekih jedanaest godina vodio jedinicu za borbu protiv droge. To je bio najbolji osjek kriminalističke policije u upravi policije. Mi smo godišnje obrađivali nekih od 150 do dvjesto predmeta i svake godine smo podnosili krivične prijave za organizovan kriminal i organizovanu distribuciju krenovčanja droge uglavnom u nekih četiri do pet slučajeva. Svake godine smo zaplinjivali od 500 kg do dvije tone raznih vrsta droge, dominantno proizvodi kanabisa, ali u desetinama i stotinama kilograma i heroin i kokain i amfetamine i MDMA ili metilan dioksid metanfetamin ili ekstazi tablete itede itede I zamislite sad kad vam netko u političkoj debati netko vam kaže vi ste zaplinili 70 grama, četrdeset osam grama, pedeset pet grama i vi da sad nekome prezentirati onda dalje šta hoće da kažem mi smo započeli u vrijeme dok sam ja vodio tu jedinicu započeli smo suradnju sa Američkom službom za boru protiv droge DEA sa službama regiona, sa njemačkom kriminalističkom policijom, sa Italijanskom centralnom direkcijom za boru protiv droge, sa Britanskom SOCOM Serious Organized Crime Department. Znači u svim segmentima smo podigli službu, napredovali smo i za te rezultate ja i službenici s kojima sam radio smo nagrađeni najmanje dvadesetak puta. Ja sam dobio i godišnju nagradu dok sam bio u centru bezbijnosti podgorice, to je ono što ja mogu da vam potpuno adraso.

SPEAKER_02 42:57

A sad mi morate odgovoriti na ono što sam vas ja zapravo pitao a to je šta su motivi tih napada jer mislim da je to za ovu političku priču jako interesantno.

SPEAKER_01 43:09

Samo prije nego što vam odgovorim samo ću vam reći ovo sve što pričam možda zvuči pretenciozno ali ja imam najmanje pisto svjedoka koji su trenutno u upravi policije i jedno petsto dohadu svjedoka koji su se penzionisali u ovom periodu u zadnjih nekoliko godina i ti svi ljudi znaju kako smo moje jedinice i ja radili, ovo je sve zahvaljujući dominatu.

SPEAKER_02 43:31

Ako se dobro sjećam da ste vi upravo zbog toga.

SPEAKER_01 43:43

A sad ću vam odgovoriti vezano za jednu NVO i neke napade koji su prema meni u formi jedne kampanje plačen, onako preuzeti negdje 2025 godine kad sam ja pokrenuo piramo pitanje na Odboru za bezvijnost i odboru, pokrenuo sam i problematizovao pitanje Wettinga u policiji i tada sam na odboru govorio da taj postupak i ta ideja da je suprotna Ustavu, da je suprotna pravima iz radnog odnosa, da će destruktivno djelovati u odnosu na upravu policije i tada mi je spočitano da ja ustvari izličnih motiva štitim prljave policajce i pokušali su da prikažu mene preljevim i to na način što su mi zamislite imputirali da sam ja, da ja nisam preuzeo službene radnje kad su u pitanju brodovi izvjesnog odnosno pokojnog frica Dudića koji su sa cementom dvije tisuće osam godine dolazili u luku risan i to je bila glavna optužba e sad vam ja ovdje mogu reći da mi iako nismo carina iako nismo zaduženi bili za kontrolu roba i putnika u lukama i na aerodromima mi smo kao odsjed za borbu protiv droge pretresali te brodove zajedno sa drugim kolegama iz granične policije, uzorkovali te poširke sa cementom, vještačili itede itede i nigdje nije otkriven neki kokain negdje u regionu ili globalno koji je navodno prošao ili prokuren član kroz luku risen. I pazite sad, moja karijera je trajala do dvije tisuće petnaest godine i kad vi kao argument za diskreditaciju nađete to da nismo pretresali da nismo dovoljno kvalitetno navodno pretreslali brodove sa cementom ovaj a zašto je to bilo usmjereno prema meni zato što je nakon nekog kratkog perioda od tog od te teme koja je tada obrađivana na Odboru za bezbrijnost i obranu trebalo da se glasa za sporazum sa emiratima i tada je ta kampanja difamacije koja je preuzeta u odnosu na mene trebala da pošalje poruku drugim kolegama iz parlamentarne većine da će proći isto ukoliko budu glasali za sporazum. I kao kruna ili epilog ili finalni čin te kampanje blačenja objavljen je jedan plakat sa slikama svih poslanika parlamentarne većine, neposredno pred glasanje za sporazum, gdje je preko mog lika nacrta krst, a dolje je napisan tekst ako hoćete da ostanete časni, nemojte da glasate za sporazum, parafraziram. I to je bila cijela ideja. Nikad nakon toga ova nevladina organizacija nije se referisala na veting niti na ovaj zakon u unutrašnjim poslovima, sve nevladine organizacije od Instituta Alternativa, Akcije za ljudska prava pa i ostale su imale jasan, eksplicitan stav u odnosu na ovaj zakon, a manska nevladina organizacija koju upominjem nije baš vidljiva i jasna kad je u pitanju ova. Vjerujem da jeste, vjerujem da jeste, a nemam dokaza kao nekog tko voli da barata dokazima ne mogu daći.

SPEAKER_02 47:46

11.57 već smo probili šemu, ali poštovani slušaci ovo će još trajati i bit će jako zanimljivo, tako da neću vam reći, uzmite kokice, to stvarno djeluje onako menično bljak. Ali budite pažljivi to hoću. Kad ste rekli da volite da baratate dokazima. Jedan problem što u vašem okruženju u skupštini Crne Gore nemate vrste kulture naprotiv što je pretvoren umjesto zahvaljujući jednom broju poslanika u kojem se buhvalno pretenduje da odlučuje o pravu pojedinih građana Crne Gore neću reći na život i smrt nego na slobodu.

SPEAKER_01 48:41

Apsolutno mi to smeta i naravno da nije primjereno i naravno da je to jedna praksa koja bi se trebala iskoristiti iz Parlament. Ako poštujemo princip podjele vlasti, ako poštujemo institucije, onda moramo da poštujemo i sudske postupke i prezumpciju nevinosti i naravno da poštujemo procedure kad su u pitanju, kad je u pitanju izveđene dokaza pred nadležnim odgovor.

SPEAKER_02 49:16

Dovoljno glasno upozoravali na to.

SPEAKER_01 49:22

Pa moguće da ste u pravu. Uvijek može glasnije naravno, ja mislim da sam u granicama svojih mogućnosti bio prilično eksplicitan a slažem se sa vama da može i glasnije. Ja sam recimo i na plenumu kad je na dnevnom redu bilo razmatranje izvještaja o državnom tužilaštvu ja sam recimo državnom vedeu zato što je on u tom trenutku branio izvještaj, a ne odnosi se naravno na njega konkretno nego na ljude koji sprovode istrage zamjerio što se u javnosti pojavljuju materijali koji se odnose na privatni život jer ti materijali ne bi se trebali pojavljivati ni u sudskom procesu a ne u ni na glavnom pretresu kad je u pitanju suđenje a ne da se pojavljuje u javnosti. I vjerujem da je to nešto na što će družbaštvo u narednom periodu obratiti pažnju i rekao bih nevjerojatno zbog moje intervencije, ali rekao bih da se kasnije to nije dešavalo ili da se manje dešavalo. A u tom trenutku kad smo o tome razgovarali u plenumu, rekao bih da je to bilo na nekakvom gornjem piku i svakoga dana smo čuli nekakve privatne komunikacije koje nisu, koje javnost uopće nema interes da zna.

SPEAKER_02 50:47

Ovo ću vas pitati da iako ste u politici relativno mladi, relativno mladi. Imate dovoljno i životnog i profesionalnog iskustva za odgovor na ovo pitanje. Pretvori li politička arena ljude u bjesomučne hajkače na tuđe dostojanstvo, na njihov obraz i integritet ili se to jednostavno tako rodi s takvim karakterom se uđe u politiku.

SPEAKER_01 51:19

Pa rekao bih da je kompilacija jednog i drugog. Morate imati i malo karaktera koji je nagnut na tu stranu, rekao bih, a onda pravda vam kažem u politici rekao bih da dominira jedan princip koji ja ne mogu da prihvatim i neću ga nikada prihvatiti, a to je da je u politici sve dozvoljeno. I znate kako kad izreknete neku laž ili neku etiketu ili neko oblačenje usmjerite prema nekome, onda kažete znate kako to je politička arena, to je politička borba, tu je sve dozvoljeno. E pa ja ne mislim da je sve dozvoljeno. Ja mislim da politika osim toga što isporučuje neke političke proizvode i što vodi političke procese, da ona ima i emancipatorsku ulogu u društvu. I veoma je važno da smo uvijek svjesni da nas ljudi gledaju, da možda mi smo u nekome uzor u ponašanju, da će netko možda prihvati neki model komunikacije odnosa i na kraju krajeva vjerujem da svi treba da vodimo računa o ličnom integritetu i da ono što ostane posli nas, a malo iza koga će ostati nekakav epohalni politički proizvod, ali sigurno može iza nas da ostane neka pristojnost i da kažemo da smo na taj način doprinijeli da Parlament bude zaista jedan hram i demokratije i parlamentarnog života i političkog života.

SPEAKER_02 52:51

Predsjednik Parlamenta Andrije Mandić voli da kaže da je skupština majka svih vlasti. Prepoznajte li vi u toj poruci stav da je parlamentarna većina ta koja može sve što hoće i da su druge grane vlasti hierarhijski ispad.

SPEAKER_01 53:14

Pa ja ne bih to na taj način formulirao. Ja mislim da ta formulacija gospodina Mandića ima donekle utemeljenje zato što mi kao Parlament prvo donosimo zakone koje sprovode i izvršna i sudska vlast. Drugo, mi biramo neke značajne funkcije obje ostale grane vlasti. I iz toga razloga što ne bi smjelo dotići na njihovu nezavisnost. Što naravno ne bi smjelo dotići na njihovu nezavisnost, a ne bi smjelo ni da nama podigne aspiracije da utječemo na.

SPEAKER_02 53:50

Treba li da vas podsjećam riječi i tona kojima se iza skupštinske govornice obraćalo nekim nosiocima pravosudnih funkcija i kako se to može povezati sa poštovanjem njihove nezavisnosti.

SPEAKER_01 54:07

To je potpuno neprimjereno, ali ja ću vas podsjetiti da je ovom prilikom da po inerciji tog obraćanja predsjednik skupštine se obratio i mom poslaničkom klubu tadašnje i da sam ja imao reakciju u odnosu na to i da sam ga kolegijalno upozorio da na taj način ne može sa nama komunicirati.

SPEAKER_02 54:27

A da li ste iz načina na koji se Andrije Mandić obratio poslaničkom klubu APESA što je također nešto jednako neviđeno kao onaj gaf vaše koleginice poslanice. Ja ne znam, znači znam Andriju Mandića kad je ušao u politiku dovoljno pametin. I ne znam da je tako nešto ikoga raditi. Jeste li pomislili, jesu li vaši kolege poslanici pomislili šta mu bi? No zbog čega on misli da ima pravo da nam se ovako obra. Malte ne da će nas disciplinovati.

SPEAKER_01 55:06

Pa pazite, pretpostavljam da gospodin Mandić kao jedan iskusan političar i to svoje iskustvo naravno koristi u komunikaciji sa drugim političkim subjektima. Pretpostavljam da je njegova ideja bila u tom trenutku da nametne neki svoj stav kad je u pitanju glasanje za izvještaj što mi nismo dozvolili, on je vjerojatno i računovao na naše političko niiskustvo. Možda tu ima i nekih ono što je van našeg u tom trenutku domašaja kad su u pitanju informacije, a razgovori u odnosu, razgovori na vrhu koalicije, možda su njemu dali polet da na taj način nastupe prema nama, ali opet vas podsjećam, ja sam mu rekao da je to već drugi puta da nam se tako obratio. Prva prilika je bila Zakon o amnestiji koji je bio predložen i u tom trenutku gospodin Mandić i gospodin Milan Knežević nisu bili iz opravdanih razloga kasnije smo saznali, nisu bili u plenarnoj sali i tada je također u istom tonu se obratio, međutim kako je bilo zasjedanje, sjednica je bila na samom kraju i nije bilo prilike da reagujemo u odnosu na to. Ja sam tu priliku dobio i iskoristio u drugoj sličnoj situaciji i to je ono što evo vraćam se opet na onu jednu od početnih teza da pes u tim odnosima mora da bude ofenzivniji, mora da bude jasniji jer je to politička struktura kojoj su građani dali najviše povjerenja da vodi Vladu i parlamentarnu većinu.

SPEAKER_02 56:57

Da pokaže više kičme što bi rekao Andrej Milović koji bi vjerojatno onako skroman kakav je rekao da je ta kičma s njegovim odlaskom neće li se nestali ali uslabili. Ovo stvarno bišala ništa više od toga. Ovo sljedeće neće biti. Pomenula sam Andriju Mandića, to je zapravo jedna sličnica u slaganju slike ambienta koji vlada u skupštini i koji ja bih rekao karakteriše razumijevanje pozicije vlasti u ovoj parlamentarnoj većini. Da li je famozni Letting u policiji koju ste pominjali onda izmjene Zakona o Ministarstvu unutarnjih poslova koje ste ti spomenuli i već prilično komentarisali. Ono što im mnogi ispočitavaju okvir za počinjavanje policije jednoj partiji demokratskoj crnoj.

SPEAKER_01 57:53

Pa ja ne mogu da kažem da je osnovna ideja to. Ja mislim da je osnovna ideja sadržana u nekoj namjeri da se kroz čišljenje službe pokaže jedna namjera da se DPS i bivši režim opet na neki način da se reciklira priča o njihovim zloupotrebama prije dvije tisuće dvadeset godine i o reslovima tog sistema koji su ostali u službama bez vijednosti ta ideja sama po sebi nije problematična ako se sprovodi na ustavno primjeren i zakonit način. Ali ovaj zakon koji ne garantuje pravo na odbranu, koji ne garantuje disciplinski postupak, koji ne garantuje da će netko biti odstranjen iz službe na bazi jasnih dokaza nego samo na bazi informacije on daje ogroman prostor i za političku zloupotrebu i za profesionalnu zloupotrebu i za lične razračune i samim tim urušava efikasnost rada i operativni potencijal službi bez vijednosti.

SPEAKER_02 59:13

Ali u konačno i za pretvoranje crne gore u policijsku državu ne zaboravite kroz metaforu što vam reći. Nema ništa slađe nego goniti neprijatelja dok bježi. Možda netko neće razumjeti metaforu. Osladi se kad uđete u proces koji ste vi sad opisali i kad vidite kakve konkretne lčne, partijske koristi donosi vrlo je teško reći e, to ću kad sad više dalje neću. A na koncu toga puta je policijska država.

SPEAKER_01 59:51

Pa recite, možemo da izvedemo i drugu paralelu ako recimo netko na početku, a da kažemo to je par godina je početak rukovođenja sistemom bezbidnosti donese ovako rigidan zakon onda možemo da postavimo recimo jedno logično pitanje šta bi bilo da recimo ta politička struktura vodi sistem bezbijnosti deset i petnaest ili dvadeset godina kakve bi bile naredne ideje kad je u pitanju kad je u pitanju sistem bezbidnosti ali ono što je možda još važnije od ovoga što ste spomenuli a i to je naravno jako važno i važno je razviti mehanizme da se ne bi politički zloupotrebljavala upravo policije i ostale službe bezbidnosti, ali ono što rekao bih da je još važnije ako urušimo sistem bezbidnosti, ako upravo policije rigidnim zakonskim rješenjima i uvođenjem ambijenta progona i obračuna sa službenicima policije na bazi neproverenih informacija ako to bude radni ambijent onda će operativne aktivnosti da idu silaznom putanjom, a po principu spojenih sudova kriminal će da ide uzlaznom putanjom i sve vrste kriminala i naravno organizovani kriminal što je za najveću brigu. I onda ćemo svi da budemo manje bezbjedni i o tome treba razmišljati. I to je moja glavna briga. Glavna briga je nereformisani sistem bezbijnosti sa zamišljenim reformama ovoga tipa koje imaju strukturnu anomaliju i ustavnu i zakonsku anomaliju da sistem nećemo reformisati nego da će on biti mnogo slabi.

SPEAKER_02 1:01:42

Zapravo ste mi odgovorili na pitanje koje sam planirao da osmosliti i koja je zapravo posjećanja na prijedlan izjavu ocjenu premijera Spačića da Crna Gora nikad nije imala bolji bezvjednosni sektor.

SPEAKER_01 1:01:58

Ja mislim kad se izre izre takva ocjena da bi ona trebala da se bazira na nekim egztim pokazateljima i volio bih da ih vidim i da ih onda prokomentar išma.

SPEAKER_02 1:02:15

Postoji još jedan jedan tako ozbiljan problem koji možda nije tako očljiv pa ću tako zvučalo neskromno po narednom pitanju se njega dodaći. Ukazuju li ja bih rekao, relativno slabe reakcije javnosti od nas, od medija. Objavili smo to malo se radili time. Rekao bih ja nem neprimjereno malo koliko se zapravo radi o velikom problemu, koji je problem is. Slabe reakcije na privođenje osoba pod sumnjom da su pomogli Miloš umedice da pobjegne. Onda je onih osoba zbog snimanja kolone upradnji maybe se vozi direct ore policije na javnoj površini ukazuju li na to da već polako počinjemo da se privikavamo da normalizujemo jedno opako opasno stanje nenormalnosti. To da policija može da se ponaša na način koji je problematične zakonitosti i da mi ne državo veliko.

SPEAKER_01 1:03:47

Pa jeste, jeste, jeste zabrinjavajuće u pravu ste da li javnost reaguje u dovoljnoj mjeri, o tome bi se moglo diskutovati. Da li politički subjekti imaju mehanizme da tretiraju ova pitanja imaju. Ja sam zato na plenumu insistirao povodom saslušanja ministra Božovića, ministra pravde, iskoristio sam priliku da apelujem na parlamentarnu većinu da imenuje predsjednika Odbora za bezbitnost jer bi se recimo ovo pitanje trebao sada naći na Odboru za bezbitnost ili kao tematska sjednica ili kontrolno saslušanje i da preko toga javnost vidi šta politički subjekti mogu da im ponude na zaključak u odnosu na zakonitost i profesionalnost postupanja uprave policije, a kad je u pitanju, kad su u pitanju odluke državnog tužilaštva, onda naravno imamo kao kontrolni mehanizam tužilački savjet koji treba da pokrene proceduru ukoliko povodom privođenja ovih lica koja su se povezivala sa Milošem Edenicom da se vidi da se vidi koji će biti epilog tog postupka i kakva će biti eventualno reakcija Tužilačkog savjeta ukoliko netko smatra da je tu povrijeđen zakon. Kad je u pitanju ove policijska reakcija u odnosu na ovo praćenje povrke u kojoj se kretao direktor policije onda ja razumijem njihovu zabrinutost zato što se zaista može desiti da neki kriminalni plan prati kretanje važnih važnih funkcija u sistemu bezbidnosti i da u jednom trenutku ta svoja saznanja upotrebe na neki način da ugrozi bezbijnost tih osoba. Međutim, zaista mislim da u prvom koraku možda nije bilo neophodno vršiti pretrese i te da kažem represivne forme aktivnosti, nego da je bilo dovoljno pozvati građane da daju obavještenje u odnosu na te svoje aktivnosti i na taj način ne demonstrirati silu tamo gdje joj objektivno nije mjesto.

SPEAKER_02 1:06:14

Ali najvažnije da se razumijemo i nas dvojica i pogotovo ljudi koji prataju ovo emisiju meni izgleda kao to ponašanje policije kao višak nervoze, a manjak koliko god ima u vidu malo prije citiranu ocjenu predsjednika vlade manjak sposobnosti, gotovo kao frustracija zbog toga što nisu u stanju da riješe neka pitanja koja im prave žestoke probleme i onda da to sve dobije i dimenziju političkog teatra da privode ljude nad dan kad ministar unutrašnjih poslova treba da doći u skupštinu na ministarski sat. To se djeluje kao toliko očigledno loša predstava da je kompletna poruka koji ušalje u javnosti koji ljudi ne znaju da rade svoj posao, ne vladaju sobot. Ne mogu da vam garanti obraz vjernosti. Ja se bim da se to najlakše tako iščitati.

SPEAKER_01 1:07:22

Pa znate kako nervoza nije opravdana ali jeste razumljiva. Vi se sa manjkom broja službenika suočavate sa eskalacijom organizovanog kriminala, sa prisustvom klanova i njihovih dejstava na našem području, sa konstantnom opasnošću da će nekoga životno do ugroziti, da će da naprave nekakav kriminalni akt koji će da zabrine javnost itede itede Hoću da kažem, ne opravdavam reakciju, ali je razumijem donekle, nemamo pravo na nervozu, sistem bezbidnosti nema pravo na nervozu i sistem bezbidnosti u ovom konkretnom slučaju upravo u policiji odnosno Ministarstvo unutarnjih poslova treba svaku ovakvu situaciju do unutaršnja kontrole ispita način donošenja odluka i da ako ima, a naravno to bi se trebalo razmatrati na Odboru za bezbidnost i obranu, ako postoji korelacija između nastupa ministra u parlamentu i preuzimanja operativnih aktivnosti, onda javnost to treba da zna politička zajednica i politički subjekti da o tome zauzmu jasan stav jer zaista bi to bilo neprimjereno.

SPEAKER_02 1:08:38

Ja nemam drugoga dokaza osim što je tog dana kad su ovi ljudi privedeni, ministar Šaranović bio u skupštini Crne Gore, s druge strane kao što treba dovesti u pitanje. Na pomisao da dovedete u pitanje bezgrešnost direktora uprave policije ili ministar unutrašnjih poslova ili ministar obrane skače poslanički klub ne svi, ali dvije trećine poslaničkog kluba demokrata i lijepe vam najodvratnije etikete koju ljudski jug može desmisliti od kojih je najmanja da radite za mafiju.

SPEAKER_01 1:09:13

To je točno. To je tačno. To je politička strategija koja je meni neprihvatljiva, daleka je od mene. Ja mislim da je to politička strategija koja je prevaziđena i koju je vrijeme pregazila i pretpostavljam da u odnosu na to imate neke istraživanja javnog mianja gdje se taj politički subjekt projektuje na neku značajno manju brojku nego što je to bilo ranije. Tako da treba razmisliti o tome.

SPEAKER_02 1:09:48

Koliko je ovos pitam i kao aktualnog političara ali i kao čovjeka koji dugo godina radio u sistemu bezvijenosti. Koliko je loš kad direktor Uprave policije pošto završi izlaganje na skupštinskom odboru pita ministra unutrašnjih poslova koji šedi pored njega je li bilo dobro?

SPEAKER_01 1:10:13

Pa moram reći ajde da to posmatramo s neke ljudske strane. Ne mora to da bude profesionalna servilnost, ali mogao je direktor policije ili bilo tko od nas pitati nekog kolegu poslije nekog izlaganja jer ljudima je jako važno da ostave utisak. I vjerujem da je to više bilo u nekoj kolegijalnoj ili prijateljskoj radni nego što je on možda tražio afirmaciju od ministra unutrašnjih poslova u smislu je li to bilo na liniji politike političkog subjekta iz kojega ministar dolazi. Ja bih to gledao iz te vize.

SPEAKER_02 1:10:54

Da kažem ovaj lijepo od vas i možda nam svima dobre volje i malo demonstje, blagonaklonosti, tak. Kad govorimo o drugim ljudima, možda vremenom taj pelcar počne da se širi trenutno ruša. Za kraj jer je ovo jedna od definitivno najdužih drugačijih radio veza i da sam našem mjesto to bih shvatio kao kompliment. Moram vas pitati za nešto što praticijala Crna Gora što samo po sebi govori o nekom neobičnom momentu u kojem se nalazimo i kao država i društvo. Zanima me jako vaše viđenje slučaja Miloše Medanice. Prvo, čak i manje interesantno. Kako vidite to njegovo bjegstvo. A drugo, ako gledate na njegovu status, rekao bih antiheroja koji sve zbinnije uzburkava za nogarsku javnost.

SPEAKER_01 1:12:06

Prvo kad je u pitanju bjegstvo ja bih rekao da je to propust cijelog sistema, a negdje sam na sjednici Odbora za bezbitnost i obranu, onoj zajedničkoj sjednici sa Odborom za politički sistem, pravosuđe i upravu rekao jedan moj stav da zaista je nekako nepoimljivo da pravosudni sistem nije našao mehanizam da se zaštiti od ovakvog događaja na način što će se uzeti jemstvo odnosno obezbiditi jemstvo koje je bilo čini mi se ponuđeno milijun i četiristo hiljada eura. Da je uzeto to jemstvo naša zajednica bi na mnogo drugačiji način posmatrala čitav ovaj slučaj. Danas javnost smatra da je na neki način izigrana od strane medinice koji je izbjegao izdavanje kazne odnosno kazna nije još pravosnažna, a svakako je određen bio pritvornost se smatra izigranom a da su institucije kumovale tome. Međutim, kad kažemo institucije, onda moramo biti fer pa reći policija zaista nema mogućnosti da nekoga nadgleda dvadeset četiri sata i zato ta mjera koja je izrečeno ona potencijalno može se prekrši za kršenje mjere predviđena je stroža sankcija ok ali meni ova druga dimenzija mi je mnogo interesantnija e sad, čovjek je postao zvijezda mega giga zvijezda tako je, on je postao zvijezda iz dva razloga zato što je čovjek koji je u bjegstvu a redovno se pojavljuje u javnosti, on ili taj avatar ili produkt. Obojice znamo da je on. Pretpostavljam da je on sve ukazuje na to, ali ja nisam zaista stručnjak iz te oblasti, ali ću vam i naravno javnost je zainteresovana šta će on u svakom sljedećem pojavljivanju da kaže jer neke stvari koje je rekao su se ispostavile tačnim, neke iznio neke ozbiljne sumnje u odnosu na neka krivična djela, iznio i nekakve informacije koje su lična diskreditacija za koje ne mislim da javnost ima interes da ih zna. Ali ću vam reći sljedeće, ja sam kroz službu mnogo puta razgovarao i izvori podataka su mi bili ljudi iz kriminalne sredine. To je jedna zakonska forma gdje vi crpite određene informacije da biste riješili neko krivično djelo ili da biste procesuirali, za plinili drogu itede Znači izvori podataka kad je u pitanju kriminalistička policija nisu predsjednici skupštine Stanara i Strini, nego su ljudi iz kriminalnog miljeja. Pa imate i slučaj recimo koji je poznato u javnosti kao državni udar, gdje je lice koje je osuđeno na dugogodišnju ukaznu zatvora zbog ubijstva bio izvor podataka šta se spremalo da se radi u Crnoj Gori koji je sve involviran itede i na tim izjavama se temeljila i optužba u odnosu na veći broj lica. Tako da šta hoću da kažem, da je važno da se jasno i eksplicitno saopštiti javnosti da to što saopštava ovaj medenica, da li je to točno ili nije točno. Da li to očekujemo od onih na koje se podaci odnose od Ministarstva unutaršnjih poslova uprave policije da unutrašnja kontrola u odnosu na svaku informaciju nam kaže sljedeći. I naravno ukoliko se stekne osnovana sumnja onda je to posao za tužilaštvo, ali kao što vidimo da se targetiraju neki službenici uprave policije i u odnosu na njihove neke službene radnje se, oni se inkriminišu kroz te njegove izjave, sad naravno motiv je subverzivne prirode. Motiv ovdje ne bih sporio. Vjerojatno je neka kriminalna organizacija ili možda čak i neka organizacija tipo obavještajne službe njega uzela da ga eksploatira u ovom smislu. Pa bez dokaza ne bismo dalje zalazili u to, ali hoću da kažem motivi, vi ne možete praviti otklon i barijeru od tih informacija govoreći motiv je loš. Šta god da su motivi, a imate neka zaista subverzivne motive, vi ste dužni da javnosti kažete ta informacija nije točna, mi smo utvrdili da se to taj događaj desio na taj i taj način, sve činjenice smo analizirali, prikupili sve podatke i apsolutno odbacujemo tu informaciju kao netočnu.

SPEAKER_02 1:17:04

Šta biste sujerisali ljudima iz Policije kako da riješ ovaj slučaj. Muno se vidice.

SPEAKER_01 1:17:14

Ja sam se bavio nekim drugim oblicima krivičnih djela. Potragama se nisam bavio, ali u svakom slučaju ovdje operativna aktivnost imaju taj i obavještajni segment, a imaju taj i tehničko-tehnološki segment koji je bitan jako u ovom predmetu. Tako da jednom posvećen rad, upornost, prikupljanje podataka, razmjena informacija na međunarodnom planu uz taj tehnički segment očekujemo da će i sigurno će jednog dana dati rezultat.

SPEAKER_02 1:17:53

Za kraj došao na se malo našalim u formulaciji, još da ne priznate kakvi su vam politički planovi pa da se rastajemo.

SPEAKER_01 1:18:06

Pa rekao sam vam već da kad sam donio ovu odluku nisam je donio na bazi nekakvih svojih političkih planova. To je bilo tada.

SPEAKER_02 1:18:13

Sada bi bilo neozbiljno da ih nemate.

SPEAKER_01 1:18:15

Moj politički plan je onako generalno gledano da uvijek u granicama svojih skromnih mogućnosti učestujem u procesima koji su usmjereni na to da jačamo građanski karakter Crne gore i da branimo ustavne vrijednosti, ustavne principe i građansko crnogorsko društvo. Na tom fonu uvijek sam i spreman da razgovaram sa ljudima koji su i u politici i van politike. S njiholom Janovom se razgovarali na tu temu.

SPEAKER_02 1:18:50

Razgovarali smo na to temu.

SPEAKER_01 1:18:51

Ona kakva je tako shvatio. Tako je tako. Ja sa kolegom Janovićem imam jedan kolegijalni prijateljski odnos, ponekad razgovaramo na te teme. On predstavlja ljude iz politike sa kojima se na tim vrijednostima može sarađivati. Očekujem da će se kroz nastavak političkih aktivnosti na neki način homogenizovati jedan građanski centar u Crnoj Gori, mislim da je on dosta fragmentisan u ovom trenutku. I u tim procesima bih se uvijek stavio na raspolaganje i da.

SPEAKER_02 1:19:30

Dakle pristupili nekoj partiji, a ne pravili je ili?

SPEAKER_01 1:19:36

Ne bih pristupio nijednoj od konvencionalnih političkih partija.

SPEAKER_02 1:19:40

Zato sam mi rekao nekoj partiji novoj.

SPEAKER_01 1:19:44

Pa o formatu učešće bismo naravno mogli da razgovaramo kad za to dođe vrijeme u svakom slučaju stavljam se i vjerujem u to da stavljajući se na raspolaganje i politici kao aktivnosti i kao profesiji da se stavljam na raspolaganje u svojoj zemlji u svakom formatu, ako mogu i kao građanin da pomognem u bilo kom procesu kad je u pitanju i bezbiljnost i politički proces u cjelini ja sam tu a moram reći da nisam ni u tim, ni u tom životnom dobu kad je vrijeme zapravljanje nekakve velike političke karijere, ali ono što je učlanjenje crne gore u EU to je moj politički cilj koji je da kažem onaj grandiozni, kolosalni politički cilj zbog koj i jesam u politici u najvećem dijelu i sve što budu aktivnosti usmjerene ka tom cilju ja sam spremman da dam neki svoj skromni doprinosi.

SPEAKER_02 1:20:59

Kasnije čitav se i na kraju gledava zahvaljujem puno.

SPEAKER_01 1:21:03

Evo trudili smo se i malo i dehidrali u tom smuccu.

SPEAKER_02 1:21:07

Zamo sam da neće trajati kratko, ali nisam očekivao da će biti ovako dugo. Međutim, sam se siguran se ljudi nisu dosazivali.

SPEAKER_01 1:21:17

Nadam se da smo uspjeli da odgovorimo na neka pitanja, a uvijek će biti i onih pitanja na koje ćemo morati da damo odgovor u budućnosti.

SPEAKER_02 1:21:31

Mišolaković, nezavisni poslanik. Hvala vam na pažnji i na strpljenju, ali ponavljam, prilično sam siguran da se niste dosjeđivali. Ne mijajte frekvencije, čitajte naš portal jer je to definitivno najbolje za vaše mentalno zdravlje i savršeno informisanost. Skromnost je vrnil onih koje druge nemaju i to znate. Slava Ukrajini, sloboda Palestini, iznad svega da je vječna.

SPEAKER_00 1:22:05

Drugačija radiza, podcast. Drugačija radiza.